Re: Je me présente - chasse

par **sylvia** le Jeu 04 Fév 2010, 21:43

SONJA, ainsi qu'a toutes ta belle famille à quatre pattes !!

par **SONJA** le Jeu 04 Fév 2010, 22:24

Isa Gwada,
Animaloire,
Je regrette, j`ai mal intérprété la photo et l' expression tel .... tel - je m'excuse, parce que j`apprends encore la langue francaise .

par **SONJA** le Jeu 04 Fév 2010, 22:33

Hallo Sylvia,

Trés bonne année pour toi aussi.
Tu aimes les loups? Je les adore.

par **sylvia** le Jeu 04 Fév 2010, 23:04

SONJA a écrit:Hallo Sylvia,

Trés bonne année pour toi aussi.
Tu aimes les loups? Je les adore.

SONJA,

Merci très bonne année à toi aussi !

Oui j'adore les loups, mon rêve serait de m'assoir au milieu d'une meute de loups

!!

par **SONJA** le Ven 05 Fév 2010, 19:29

Sylvia,
Ben - nos deux familles, avec nos amis à quatre pattes, dans la contrée sauvage au nord de la Scandinavie – on peut chanter avec les loups à
la pleine lune, ça me plairerait. Qui aimerait chanter avec nous?Un Kuvasz nous protègerait.
Tu connais cette super race? J'en ai eu quatre, mes
meilleurs amis.

par **sylvia** le Ven 05 Fév 2010, 19:58

SONJA a écrit:Sylvia,
Ben - nos deux familles, avec nos amis à quatre pattes, dans la contrée sauvage au nord de la Scandinavie – on peut chanter avec les loups à
la pleine lune, ça me plairerait. Qui aimerait chanter avec nous?Un Kuvasz nous protègerait.
Tu connais cette super race? J'en ai eu quatre, mes
meilleurs amis.

SONJA,

C'est vrai que ça serait vraiment le rêve pour nous deux

oui en plus nous apprendrions le chant des loups, j'imagine ça serait merveilleux!!

Non je ne connais pas du tout le Kuvasz, je viens juste d'aller voir la race, ils sont magnifique, ça ressemble au Patou qui garde les troupeaux justement pour éviter que les loups tuent les brebis dans nos montagnes !!

par **SONJA** le Ven 05 Fév 2010, 22:50

Sylvia,

Je ne connaissais pas non plus les races de tes chiens, j`ai regardé des photos, super. Pourrais tu m'en parler un peu du caractère des tes amis à quatres pattes? Ils s'entendent bien avec ta chatte et avec d`autres chiens?
Bonne nuit - rêvons de la nature

par **sylvia** le Ven 05 Fév 2010, 22:54

SONJA a écrit:Sylvia,

Je ne connaissais pas non plus les races de tes chiens, j`ai regardé des photos, super. Pourrais tu m'en parler un peu du caractère des tes amis à quatres pattes? Ils s'entendent bien avec ta chatte et avec d`autres chiens?
Bonne nuit - rêvons de la nature

SONJA,

Je me ferais un plaisir de te donner un peu le caractère de chacun de la meute demain !!

Bonne nuit à toi aussi

la nature il n'y a pas plus merveilleux j'adore la nature !!

par **mouche** le Sam 06 Fév 2010, 18:26

J'ai trouvé un article qui met en balance chasseurs et malades mentaux

SCOOP : les chasseurs sont-ils plus
dangereux que les malades mentaux ?

L’analyse des chiffres publiés par l’ONCFS concernant les accidents
de chasse est édifiante. Le nombre d’accidents de chasse mortels
oscille entre 15 et 40 par an, la baisse relative des années précédentes
semblant terminée avec 21 morts la saison 2008-2009, et
un début de saison 2009-2010 marqué par quelques drames sanglants.
Nous n’évoquerons pas ici le sort des blessés (150 à 200 par saison,
soit un par jour en saison de chasse, tout de même…). Ne
sont pas comptabilisés les accidents liés à la manipulation des
armes de chasse hors contexte, rattachés aux accidents domestiques.

Nous l’avons déjà écrit dans ces colonnes, la criminalité liée aux malades
mentaux est très faible. Elle est difficile à
quantifier directement, mais l’on sait que l’immense majorité des
1000 homicides annuels en France sont commis par des gens « sains
d’esprit ». Une lecture attentive des médias depuis
de longues années sur ce point me fait évaluer à environ 12 cas par
an les homicides réellement commis par des personnes atteintes de
maladie psychiatrique grave et du fait même de leur maladie
(exemple typique : le meurtre commis par obéissance à des
hallucinations auditives).

Concernant la nature des victimes, une étude montre que la grande majorité des cas d’homicide (87,5 %) de malades
mentaux concernent des personnes de leur entourage
immédiat.

Qu’en est-il dans le monde de la chasse ? Selon l’ONCFS toujours, 62 % des
victimes sont eux-mêmes des chasseurs,
« postés » ou « traqueurs » et 6 % des accompagnants. Remarquable
symétrie, selon une autre source
seulement 14% des victimes sont des « non chasseurs ».

Dès lors il est intéressant de comparer ces deux populations. L’une a été
surexposée par les médias et les plus hautes autorités
du pays comme étant une fraction dangereuse nécessitant surveillance
et méfiance. L’autre attire traditionnellement une large sympathie, au
delà des clichés railleurs, notamment dans le monde
rural ou semi-rural, elle ne suscite guère les critiques que de
quelques militants écologistes et bénéficie plutôt d’un regard
bienveillant des politiques qui y voient une réserve d’électeurs
facile à satisfaire. Et l’on n’en parle jamais. Qu’en est-il de leur
dangerosité respective ?

Concernant la schizophrénie, on peut estimer le nombre de malades en France entre
400 et 600 000, nous considérerons ce dernier
chiffre comme une bonne approximation, quitte à le surestimer
notamment parce que l’on ne dispose pas de chiffre fiable concernant
d’autres pathologies pouvant entraîner des actes homicides et
notamment la psychose paranoïaque. Les chasseurs se comptent plus
facilement puisqu’ils sont inscrits à une fédération, on en dénombre
1400 000. Leur activité ne dure cependant que de Septembre à
Février, environ six mois par an, la moitié de l’année. La maladie
mentale s’exprime hélas tout au long de l’année : pour établir une
comparaison pertinente nous devrons donc imaginer de
doubler fictivement le nombre d’accidents de chasse mortels soit 40
cas/an, en faisant l'hypothèse que la mortalité serait identique durant
la saison d’été.

Nous obtenons donc une mortalité induite par individu :

*
chasse extrapolée sur 12 mois : 40 morts pour 1 400 000 chasseurs =
0,0000285 accident mortel par
chasseur

* psychoses chroniques : 12 morts pour
600000 malades = 0,00002 homicide par malade

Tout cela reste évidemment une grossière approximation, qui demanderait de
larges compléments pour être totalement valide :
recueil de données plus exhaustif, méthodologie statistique plus
élaborée nous manquent au premier plan. Nous n'avons pas pris en compte
le fait que la chasse n'est ouverte qu'un à deux
jours par semaine, par exemple, durant la saison d'ouverture.
Néanmoins, ce calcul nous indique que le danger n’est pas forcément
toujours, et pas forcément uniquement, là où l’on attire votre
attention. Cela permettra peut-être aux gens qui vivent à la
campagne ou dans les petites villes, de réaliser qu’ils courent plus de
risques de tomber sous les balles d’un chasseur que sous les
coups d’un malade mental en rupture de soins psychiatriques. En
réalité peu l’ignorent : en bordure de la petite ville où j’ai grandi,
on ne comptait plus les chats et les chiens tués par
les chasseurs, les impacts de balle sur les maisons et les plombs
fichés dans les volets, les adolescents mis en joue parce qu’ils
passaient en VTT sur le même chemin que les hommes en kaki.
Quant aux non-respect, courant, des frontières de territoires, c'est
assez simple bien que cela nous renvoie à des temps très anciens :
c'est celui qui est armé qui a raison. Un dimanche
paisible, un avion de l’aéroclub avait réussi à se poser en
catastrophe avec la voilure déchirée par des plombs de chasse… Tant que
ça reste un loisir…

De plus tout cela doit être relativisé compte tenu de l’équipement du
chasseur moderne. A la lecture de quelques anecdotes (voir
par exemple ici) on apprend que la chasse se pratique sans
complexe dans le brouillard le plus épais, que certains fusils ont une
portée de 3 à 4 km (l'éloignement règlementaire par
rapport aux maisons étant de 150 mètres…), qu’il suffit d’un arbre
un peu dur ou d’un sol un peu gelé pour qu’une balle perdue ricoche et
vous traverse la carotide pendant votre jogging, voire
quelquefois dans votre canapé, qu’il est assez courant de tirer dès
que la végétation bouge un peu et sans vision directe de la proie, ou
que certains partent baïonnette au canon malgré une
maladie de Parkinson évoluée ou une acuité visuelle très déclinante.
Fort heureusement (1) on apprend que les problèmes liés à l’alcool
n’existent pas : « si l’on boit, c’est
après ». Au final, on se dit presque joyeux, que ça pourrait être
pire.

Alors que faire face à cette accumulation de tragédies, qui serait tout aussi
spectaculaires que les meurtres de fous si l’on
faisait venir les caméras de télévision zoomer sur la plaie béante
de la belle-fille du maire déversant son cerveau désormais sirupeux dans
la terre humide de sa région natale ? Faut-il
envisager les mêmes méthodes que celles évoquées par le Président
National® l’année dernière au sujet des malades mentaux ? Installer un
tracker GPS dans chaque paire de bottes ? Exiger une
expertise médicale et psychiatrique approfondie pour chaque
permis de chasse ? Limoger les préfets incompétents, fustiger les
présidents de chasse inconscients de l’intérêt général et
les pratiquants aveuglés par leurs traditions ? Leur faire
rembourser les frais de soins, de SAMU, de convalescence de leurs
victimes, ainsi que les frais d’enquête et de procédure ? Ou
leur couper leurs prestations sociales, ou les renvoyer dans leur…
heu, non rien, je m'égare, on finirait par trouver normaux des discours
qui ne le sont pas.

Ou plus probablement, ne rien faire et surtout ne rien dire, parce qu’un
chasseur ça vote, à la différence de bien des fous, et
c’est armé, à la différence de tous les psychiatres ? Si vous
croisez le Président, dites-lui bien que si l’on veut réellement moins
d’homicides en France, il faut s’en prendre à tous ceux
qui en commettent, fût-ce par folie ou imprudence, c’est la règle de
l’Egalité républicaine qui lui enjoint...

Bertrand GILOT

Ref : 1. magazine Modergnat n°59,
décembre 2009

par **SONJA** le Sam 06 Fév 2010, 20:57

Mouche,

Merci beaucoup pour l'article, je vais l'étudier très attentivement et répondre après. D'abord un petit conseil à tous qui critiquent les chasseurs: Soyez prudents,ce que vous dites. Ils aiment porter plainte contre ceux qui les critiquent trop fort, absolument pas d'injures. J'en ai expérience.

par **mouche** le Sam 06 Fév 2010, 22:01

Sonja,
on peut toujours poster plainte pour X ou X raison. Mais je doute qu'une plainte pour une critique soit recevable.

La liberté d'expression est un droit tant qu"elle ne porte pas atteinte par l'injure ou la calomnie.

Dire que des chasseurs TUENT d'autres hommes n'est ni une injure ni une calomnie. C'est la triste vérité.

Et faire un parallèle entre la dangerosité des malades mentaux et chasseurs est une simple étude basée sur des recherches scientifiques.

Le texte que j'ai mis plus haut a été écrit par un psychiatre, Bertrand Gilot dont le blog s'appelle "chroniques de l'aigu". C'est une personne qui émet une opinion et dresse un bilan.

Dans la mesure du possible je ne laisse rien au hasard, je cite mes sources, j'évite d'employer des mots trop violents à l'encontre des gens que je méprise pour ne pas mettre en porte à faux un forum que j'aime bien.
Voilà de quoi te rassurer Sonja.
bzzzzzzzzzzzzzz

par **SONJA** le Sam 06 Fév 2010, 22:23

Hallo Mouche,

T'as raison. Quand je dis, critiquer très fort, je veux dire, critiquer avec trop d`émotion, par exemple: chasseur X
a tué mon chien, c` est un meurtrier, c'est un criminel. On ne doit pas dire ça, c' est dangereux.
Tu as publié un article avec des faits d'une autre personne, c'est tout à fait normal, sans des risques.
J'ai encore des difficultés avec la langue française et le résultat , voilà un malentendu. Sorry Mouche.

par **SONJA** le Sam 06 Fév 2010, 22:55

Mouche,

Je le fais comme toi:

Theodor Heuss a dit :

"La chasse est une variante de la maladie mentale humaine"

Pas de problème .
Mais je ne peux pas dire : " Le chasseur M. X a des troubles mentaux" ,
quand je ne peux pas prouver ça.
Ce sont surtout les jeunes, qui sont trop spontanés et trop émotifs et alors ils auront des problèmes.

par **SONJA** le Dim 07 Fév 2010, 00:25

Mouche,

Me voilà encore une
fois. Selon ton article, on doit dire que cette chasse est un bien
grand scandale. Trop peu de gens disent non à la chasse,
parce que c'est un problème de la campagne et pas des grandes
villes.

Chaque années les
chasseurs abattent des milliers de chiens et de chats. Ils ne les
capturent pas pour les transporter au refuge des animaux, ce serait
bien possible – mais alors- où est le plaisir, on doit
tirer,

tuer...

Quand on me tue mon chien,
on me détruit mes biens, je dépense beaucoup d'argent
pour mon ami à quatre pattes. C'est plus grave comme si l' on me
détruisait

ma voiture, même ma
maison. Mes biens sont protégés

par une loi démocratique.
Dans quel monde est-ce qu'on vit, il y a un chasseur qui pratique son
sport

et m' abbat mon chien
(valeur de quelques milles euros) parce que ce pauvre chien chasse un
lapin ou un faisan (valeur : quelques euros). En plus, le chien,
qu'est-ce qu'il fait d'autre que le chasseur?

par **loup k** le Dim 07 Fév 2010, 01:39

Je trouve bien triste ce qui t es arrivée avec tes pitous :snif:
La chasse aujourd hui est inutile ils appellent ca un la chasse sportif nous au québec c est pas arrivée que des chasseurs tuent des chiens errant ou autres les gens appel la fourriere qui se charge du chien essaie de retrouvée le maitre ou sinon adoption et si pas adopté euthanasie ... tout ca pour dire qu il y a beaucoup trop d injustice en ce bas monde. ..
coeur